To Pokernews συναντά τον N. Πανόπουλο και τον Η. Καματάκη - Μέρος 1ο

To Pokernews συναντά τον N. Πανόπουλο και τον Η. Καματάκη... 0001

Ο Νίκος Πανόπουλος και ο Ήλιος Καματάκης είναι δύο από τους πιο επιτυχημένους επαγγελματίες Έλληνες παίκτες πόκερ με τα κέρδη τους να κυμαίνονται σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ για την χρονιά που μας πέρασε. Αυτό που τους κάνει να ξεχωρίζουν όμως δεν είναι μόνο η αδιαμφισβήτητη επιτυχία τους στο πόκερ αλλά και η παιδεία τους, η καθαρότητα της σκέψης και ο ισορροπημένος τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουν το παιχνίδι. Είχα την τύχη να τους συναντήσω σε μία όμορφη παραλία της Χαλκιδικής και με φόντο την θάλασσα κάναμε μία πολύ ευχάριστη κουβέντα την οποία όποιος διαβάσει είναι σίγουρο ότι θα βρει εξαιρετικά ενδιαφέρουσα.

Λόγο του μεγέθους της η συνέντευξη θα δημοσιευθεί σε τρία μέρη. Το πρώτο μέρος είναι αυτό που ακολουθεί και τα υπόλοιπα θα δημοσιευθούν μέσα στην εβδομάδα.


Pokernews: Καλησπέρα σας. Είστε δύο από τους πιο επιτυχημένους έλληνες παίκτες πόκερ τόσο όσον αφορά τις επιτυχίες σε τουρνουά αλλά και σε σχέση με τα κέρδη σας από cash games. Πριν ασχοληθείτε όμως με το πόκερ παίζατε για χρόνια black jack. Πότε ακριβώς άρχισε η ενασχόληση σας με το πόκερ και πως έγινε η μετάβαση;

Ν.Π: Ξεκινήσαμε επαγγελματικά από το black jack αλλά είχαμε και οι δύο παιδεία στο πόκερ. Παίζαμε ερασιτεχνικά τότε, δεν το βλέπαμε επαγγελματικά.

Η.Κ.: Πρακτικά το χαρτζιλίκι μας όταν ήμασταν φοιτητές στο Πολυτεχνείο με μία διαφορά φάσης κάποιων χρόνων το βγάζαμε από το πόκερ.

Ν.Π: Έπαιζα πόκερ πολύ σαν φοιτητής και αρκετά επιτυχημένα. Το κλίμα όμως τότε δεν ήταν το ίδιο με τώρα με την διάδοση που έχει το παιχνίδι και δεν μου άρεσε ιδιαίτερα.

Η.Κ: Ο πατέρας μου, ο οποίος είχε επιχειρηματική δραστηριότητα, μου έλεγε ότι για να γίνει κάποιος καλός επιχειρηματίας πρέπει να μάθει «πόκα». Γιατί και στις επιχειρήσεις οι κινήσεις που κάνεις έχουν πολλά κοινά στοιχεία με τις κινήσεις που κάνεις στο πόκερ. Είναι βασικό να μπορείς να διαβάσεις τον αντίπαλο και με βάση αυτό θα αποφασίσεις πόσο θα προχωρήσεις. Από αυτό εξαρτάται αν θα πρέπει για παράδειγμα να μπλοφάρεις ή να κάνεις πίσω και να πετάξεις τα φύλλα σου.


Pokernews: Από ποιο σημείο και μετά αποφασίσατε να ασχοληθείτε πιο σοβαρά με το πόκερ και πως ήρθε αυτή η απόφαση;

Ν.Π: Για εμένα η απόφαση αυτή ήρθε παράλληλα με την συνειδητοποίηση ότι το blackjack ως παιχνίδι τελειώνει. Εκείνη την περίοδο παίζαμε blackjack σχεδόν σε όλες τις ηπείρους και το βλέπαμε ότι γίνεται όλο και πιο δύσκολο. Οπότε άρχισα να δοκιμάζω το πόκερ στο Las Vegas. Εκεί είχα την ευτυχή συγκυρία να συναντήσω ανθρώπους που γνωρίζανε το παιχνίδι και μου δείξανε κάποια πράγματα. Από εκεί και πέρα δούλεψα πολύ μόνος μου.

Η.Κ: Και εγώ εκείνη την περίοδο περίπου πριν από τρία χρόνια έβλεπα το ίδιο πράγμα σχετικά με το blackjack. Μάλιστα τότε είχαμε απαγορεύσεις εισόδου σε όλα τα καζίνο κοντά στην Βόρεια Ελλάδα. Θυμάμαι, τότε έπαιζα πραγματικά όπου μπορούσα. Μία περίοδο στο Κάιρο, μία περίοδο στην Μόσχα και όπου αλλού μου δινόταν η δυνατότητα. Προς το τέλος είχαμε δημιουργήσει μία μεγάλη ομάδα και παίζαμε στα καζίνο της Κύπρου. Όταν τελείωσε αυτό κατάλαβα ότι έπρεπε να ασχοληθώ με κάτι άλλο. Αυτό το άλλο ήταν το Texas Hold'em. Είχα μιλήσει με τον Νίκο ο οποίος είχε ήδη ξεκινήσει ένα εξάμηνο ποιο νωρίς από εμένα. Οπότε σε μία επίσκεψη που έκανα στην Καβάλα για να τον δω μου έδωσε τα δύο πρώτα βιβλία του Harrington. Έκατσα και διάβασα τα δύο βιβλία και μετά κάθισα να αναλύσω το παιχνίδι όπως έκανα και στο blackjack προσπαθώντας να βρω πράγματα που δεν υπάρχουν στα βιβλία. Πολλές φορές όταν με ρωτάνε τι δουλειά κάνω μου αρέσει να απαντάω «επιστημονικός αναλυτής παιγνίων». Είναι πραγματικότητα αυτό σε ένα μεγάλο βαθμό. Με όποιο παιχνίδι ασχολούμαι προσπαθώ να το παραμετροποιήσω και να καταλήξω στην βέλτιστη στρατηγική για αποκτήσω πλεονέκτημα. Να βγάλω το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος σε συνδυασμό με μικρές αποκλίσεις στο κεφάλαιο και μικρό risk of ruin. Αυτός ο συνδυασμός θέλει πάρα πολύ διάβασμα και πάρα πολύ ανάλυση. Αυτό έκανα και με το Texas Hold'em. Πήρα ένα τετράδιο και έγραψα σε 30-40 σελίδες ποια είναι λογικά η καλύτερη στρατηγική. Αφού το έκανα αυτό άρχισα πλέον να παίζω.


Pokernews: Αναφέρατε τι απαντάτε όταν σας ρωτάνε τι δουλειά κάνετε. Για τον κόσμο που δεν ξέρει, το πόκερ και το blackjack είναι απλά «τζόγος», «χαρτιά» και «παιχνίδια τύχης». Όλα αυτά τα χρόνια λοιπόν, αυτή σας η ενασχόληση σας δημιούργησε ποτέ πρόβλημα στις κοινωνικές σας δραστηριότητες;

Ν.Π: Σε εμένα προσωπικά δεν δημιούργησε. Απλά γιατί οι άνθρωποι που με ενδιαφέρουν το ήξεραν και δεν είχαν πρόβλημα με αυτό. Τώρα όσον αφορά τους υπόλοιπους δεν συνηθίζω να δηλώνω τι κάνω. Έτσι και αλλιώς όμως δεν με απασχολεί ιδιαίτερα το πώς θα αντιδράσουν.

Η.Κ: Η αλήθεια είναι ότι το blackjack ήταν πιο παρεξηγημένο γιατί είχε να κάνει με καζίνο. Τα χρήματα τα παίρνεις απευθείας από το καζίνο και σε συνδυασμό με τις απαγορεύσεις και τα δικαστήρια δημιουργούνται άσχημες εντυπώσεις. Με το πόκερ διαφέρει λίγο. Είναι αυτό που λένε, ότι ο καλός παίκτης του black jack είναι κλέφτης και απατεώνας και ο καλός παίκτης του πόκερ είναι superstar. Ειδικά όπως έχει γίνει τα τελευταία χρόνια με όλα αυτά τα χρήματα και τις χορηγίες. Κάποιες φορές πάντως μπορεί να δημιουργηθούν προβλήματα. Για εμένα ένα θέμα ήταν όταν γνώρισα τους γονείς της γυναίκας μου. Τα προβλήματα αυτά όμως ξεπερνιούνται. Αρκεί ο άλλος να προσπαθήσει να κατανοήσει τι είναι αυτό που κάνεις. Όταν έχεις απτά αποτέλεσμα για μία δεκαετία, έχεις καταφέρει να βγάλεις κάποια χρήματα, φαίνεται ότι έχεις βρει την ισορροπία με αυτό που κάνεις και το βλέπεις με επαγγελματικό τρόπο, δεν είναι δύσκολο να σε καταλάβει κάποιος. Άλλωστε ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να κάνει αυτό που αγαπάει. Εγώ κάνω αυτό που αγαπάω για αυτό και είμαι ευτυχισμένος.


Pokernews: Τελικά για ποιους λόγους παίζετε πόκερ. Σίγουρα είναι τα χρήματα. Είναι όμως μόνο αυτό ή υπάρχουν και άλλοι λόγοι;

Η.Κ: Εμένα αυτό που με τραβάει στο πόκερ είναι ότι είναι παιχνίδι. Μου αρέσουν πολύ τα παιχνίδια. Ό,τι παιχνίδι και αν είναι. Ακόμα και τώρα που καθόμαστε σκέφτομαι καινούρια παιχνίδια. Είναι μία εσωτερική ανησυχία. Ένας λόγος παραπάνω που μου αρέσει το πόκερ βέβαια είναι ότι έχει να κάνει με το μυαλό. Πιστεύω ότι το πόκερ είναι ένα φανταστικό εργαλείο για να δουλέψεις το μυαλό σου. Για παράδειγμα το αγαπημένο μου μάθημα ήταν η γεωμετρία. Η γεωμετρία είναι η καλύτερη εκγύμναση του νου. Πιστεύω λοιπόν ότι παίζοντας Texas Hold'em γίνεσαι πιο έξυπνος. Δουλεύεις το μυαλό σου, δοκιμάζεις τον εαυτό σου, ταπεινώνεσαι, δαμάζεις τα πάθη σου και κερδίζεις πολλά λεφτά.

Ν.Π: Πάντως το βασικό είναι τα λεφτά. Βέβαια πρέπει να έχεις ορισμένες ικανότητες για παίξεις. Νομίζω ότι δεν μπορούν να παίξουν όλοι πόκερ. Αυτό δεν έχει να κάνει με την εξυπνάδα. Απλώς είναι ορισμένες ικανότητες τις οποίες κάποιοι τις έχουν άρα έχουν τις αναγκαίες συνθήκες για να γίνουν καλοί παίκτες και άλλοι που δεν τις έχουν.


Pokernews: Αυτές είναι ικανότητες που είναι έμφυτες ή μπορεί και να καλλιεργηθούν; Και ποιες είναι αυτές; Τι χρειάζεται δηλαδή κάποιος για να είναι νικητής στο πόκερ;

Ν.Π: Μπορώ να στις αναφέρω όπως τις έχω κατηγοριοποιήσει. Το πρώτο είναι το aggression, η επιθετικότητα. Το δεύτερο είναι υπομονή. Το τρίτο είναι παρατηρητικότητα. Το τέταρτο είναι κουράγιο, αυτό που χρειάζεται για να κάνει κάποιος μία μεγάλη μπλόφα ή να κάνει call σε μία μεγάλη μπλόφα. Το πέμπτο είναι να αναλύει το παιχνίδι του και να αντιμετωπίζει είτε τα δικά του λάθη είτε αυτά των αντιπάλων. Αυτά τα πέντε είναι. Αν λείπει κάτι από το μείγμα δεν μπορεί κάποιος να παίξει καλό πόκερ. Για παράδειγμα αν τα έχει όλα και δεν αναλύει τα λάθη του ή δεν έχει κουράγιο όπως το όρισα δεν γίνεται. Θα έχει πρόβλημα.

H.K: Μπορούμε να φανταστούμε σαν παράδειγμα το πένταθλο. Έχεις πέντε αθλήματα στα οποία πρέπει να είσαι καλός. Δεν μπορείς σε ένα να τα πας χάλια. Εγώ πολύ σημαντικό θεωρώ να μπορείς να διαβάζεις τον άλλον κάτι που έχει να κάνει με την παρατηρητικότητα. Επίσης υπομονή, πολύ υπομονή, γερό στομάχι, θάρρος, θράσος και απάθεια.


Pokernews: Εκτός από τις ικανότητες όμως χρειάζονται και μαθηματικά. Έχετε γράψει πολλά άρθρα για τα μαθηματικά που εμπλέκονται στο παιχνίδι. Πόσο απαραίτητα είναι τα μαθηματικά; Που αρχίζουν και που τελειώνουν στο πόκερ;

Ν.Π: Κοίταξε για έναν ο οποίος θέλει να ζήσει από το πόκερ είναι απαραίτητα. Δεν συζητιέται. Αλλιώς πάρα πολλοί που έχουν τις αναγκαίες συνθήκες που περιγράψαμε πιο πριν, θα παίξουν αλλά θα καταστραφούν. Θα παίξουν παιχνίδια που δεν πρέπει να παίξουν και με λεφτά που δεν πρέπει να παίξουν. Είναι απαραίτητο να έχεις την αίσθηση του κινδύνου που υπάρχει στο παιχνίδι για να ζήσεις από το πόκερ. Είναι κάτι ανάλογο με τις επιχειρήσεις. Η σωστή εταιρική κουλτούρα επιβάλλει ανάλυση ρίσκων και στρατηγικών εξόδου. Οπότε κάποιος που θέλει να παίξει επαγγελματικά πρέπει να γνωρίζει τα μαθηματικά.

Η.Κ: Ένα βασικό κομμάτι στο Texas Hold'em είναι να παίρνεις αποφάσεις θετικών προσδοκιών. Αυτό σημαίνει ότι οποιαδήποτε στιγμή πρέπει να μπορείς να παραμετροποίησεις τις επιλογές που έχεις να κάνεις, να δημιουργήσεις μία εξίσωση, να την λύσεις έτσι ώστε να καταλάβεις ποια κίνηση έχει τα μεγαλύτερα οφέλη. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τα μαθηματικά το βασικότερο εργαλείο σε όλες τις επιστήμες. Βέβαια είναι πολύ σημαντικό να μπορείς να καταστρώσεις αυτήν την εξίσωση χρησιμοποιώντας πιθανότητες. Για παράδειγμα κάνει bet τόσο, εγώ έχω αυτό, αυτός έκανε αυτό στο flop κτλ. Οπότε υπάρχουν αυτές οι πιθανότητες να έχει το Α φύλλο, αυτές να έχει το Β κτλ. Οπότε με βάση όλα τα παραπάνω βλέπεις τις λύσεις σου. Να κάνω call, να κάνω raise, να κάνω all in. Στο τέλος αφού τα λάβεις όλα υπ' όψιν σου βλέπεις ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος για να αντιμετωπίσεις την συγκεκριμένη περίπτωση. Με αυτόν τον τρόπο πρακτικά παίζουμε. Βέβαια το πρόβλημα είναι ότι το Texas Hold'em είναι παιχνίδι πολυπαραμετρικό. Έτσι δεν έχουμε μία απλή εξίσωση δευτέρου βαθμού αλλά ένα πρόβλημα με πολλούς αγνώστους και πολλές εξισώσεις. Έχει σημασία το μέγεθος των stack, το στυλ του αντιπάλου, πόσοι παίκτες είναι στο ποτ, τι θέσεις έχουν, τι κινήσεις έχουν κάνει στο παρελθόν, σε τι ψυχολογική κατάσταση βρίσκονται, τι κινήσεις έχεις κάνει εσύ και πως σε αντιμετωπίζουν οι αντίπαλοι και πολλά ακόμα. Όλα τα παραπάνω είναι απαραίτητο να παραμετροποιηθούν και να βρεθεί η βέλτιστη λύση. Υπάρχει όμως μόνο μία σωστή λύση; Όχι. Προσπαθείς πάντα να πλησιάσεις στο καλύτερο.

Ν.Π: Άλλωστε πολλές φορές δεν υπάρχει μόνο μία καλή λύση. Μπορεί να υπάρχουν αρκετές καλές λύσεις. Άλλη καλύτερη άλλη χειρότερη και ορισμένες κακές. Το ζήτημα είναι να μην παίρνεις λάθος αποφάσεις δηλαδή αποφάσεις που σε οδηγούν σε αρνητικών προσδοκιών στοιχήματα, να επιλέγεις αυτές που είναι θετικών προσδοκιών και αν είναι δυνατόν περισσότερων θετικών προσδοκιών από τις άλλες.

Η.Κ: Πολλές φορές και με τον Νίκο για την ίδια παρτίδα η οποία μπορεί να έχει πολλές διαφορετικές λύσεις θα συμφωνήσουμε σε ποιες είναι λάθος αλλά μπορεί να μην συμφωνήσουμε για το ποια είναι η καλύτερη.

Τέλος πρώτου μέρους

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ

Τι νομίζετε;