WSOP 2017 Now Live
2017 World Series Of Poker

To Pokernews συναντά τον N. Πανόπουλο και τον Η. Καματάκη - Μέρος 3ο

To Pokernews συναντά τον N. Πανόπουλο και τον Η. Καματάκη... 0001

Το τρίτο και τελευταίο μέρος της πολύ ενδιαφέρουσας συνέντευξη που μας παραχώρησαν ο Ν. Πανόπουλος και ο Η. Καματάκης.

Pokernews: Να αλλάξουμε λίγο θέμα. Φαντάζομαι ότι για να έχετε την δυνατότητα να κερδίζετε έχετε στο ρεπερτόριο σας πολλά στυλ παιχνιδιού. Ποιο είναι όμως αυτό που προτιμάται να παίζετε;

Η.Κ: Εμένα μου αρέσει να είμαι επιλεκτικός στα φύλλα που παίζω και να παίζω πολύ επιθετικά στο φλοπ. Με ποντάρισμα από μπροστά, με reraise, με all in γενικά πολύ επιθετικά. Γενικά ένα στυλ συγκρατημένο στο οποίο όμως αν με ενδιαφέρει το φλοπ θα αναγκάσω τον αντίπαλο να βάλει όλα τα χρήματα του μέσα.

N.Π: Εγώ προτιμώ πιο loose παιχνίδι και συνήθως την μεγάλη κίνηση την κάνω στο turn. Βέβαια αυτό εξαρτάται πάντα από τις συνθήκες κάθε παρτίδας και είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνήσει και ο Ήλιος σε αυτό.


Pokernews: Ας έρθουμε λίγο στα δικά μας. Τελικά θα παίξουμε φέτος Hold'em στην Ελλάδα;

Η.Κ: Κοίτα, αυτό το οποίο ισχύει είναι ότι πλέον έχει γίνει εισήγηση από τη διεύθυνση καζίνο στην επιτροπή καζίνο και είναι να συνεδριάσουνε για να πάρουνε τις απαραίτητες αποφάσεις. Είναι και το θέμα της γκανιότας, το οποίο είναι πολύ σημαντικό. Λογικά μέσα στο 2008 αρχές 2009 θα παίξουμε Hold'em στην Ελλάδα.


Pokernews: Με την γκανιότα τι γίνεται; Θα μπει «ταβάνι»;

H.Κ: Αυτό το οποίο έχουν εισηγηθεί είναι 2-5% rake με «ταβάνι» τα 5 big blinds το οποίο είναι ληστρικό για τον παίκτη. Θα κάνουμε κάποιο υπόμνημα να επηρεάσουμε λίγο τα πράγματα αλλά αυτοί έχουν το καρπούζι, αυτοί και το μαχαίρι. Εμείς θα πιέσουμε όσον μπορούμε ώστε να είναι λογική η γκανιότα, να βγάζει το καζίνο κέρδος και να μην ληστεύεται και ο Έλληνας παίκτης.

N.Π: Αυτό που δεν συνειδητοποιεί ο μέσος παίκτης και θα το συνειδητοποιήσει αργότερα αλλά το ξέρουν πάρα πολύ καλά τα καζίνο είναι ότι με τέτοια γκανιότα θα καταλήξει να βγάζει κάθε τραπέζι του καζίνο μέχρι και ένα εκατομμύριο ευρώ το χρόνο δουλεύοντας μόνο ένα οκτάωρο.


Pokernews: Είναι πράγματι τόσο μεγάλο αυτό το νούμερο για γκανιότα; Τι ισχύει δηλαδή έξω;

N.Π: Για παράδειγμα στην Αμερική είναι 10% αλλά με «ταβάνι» $4. Δηλαδή δεν μπορεί το καζίνο σε καμία περίπτωση να πάρει πάνω από $4. Ενώ αν το κάνουνε έτσι όπως το σκέφτονται στην Ελλάδα το όριο για παράδειγμα σε ένα τραπέζι 10-20 θα είναι 100 ευρώ!

Η.Κ: Είναι κανονική ληστεία.


Pokernews: Υπάρχει σε καμία άλλη χώρα αυτό το σύστημα;

N.Π: Η αλήθεια είναι ότι πρώτη φορά το ακούω. Δηλαδή ξέρω τι γίνεται στην Αμερική, στην Αγγλία αλλά δεν έχω ακούσει πουθενά αυτό το σύστημα. Στην Αγγλία για παράδειγμα χρεώνουν με την καρέκλα. Ανάλογα με το πόση ώρα κάθεσαι τόσο θα πληρώσεις.

Η.Κ: Με αυτήν τους την κίνηση είναι σαν να θέλουν να τους 'στεγνώσουν' τους παίκτες. Θα μπορούσαν να το βάλουν με την ώρα. Για παράδειγμα αν από ένα τραπέζι blackjack βγάζουν $150 την ώρα θα μπορούσαν να πουν ας βάλουμε $20 την ώρα ανά παίκτη για το πόκερ. Δεν το κάνουν όμως γιατί καταλαβαίνουν ότι αντί για $200 με τον άλλο τρόπο θα βγάζουν $1000.


Pokernews: Πάντως ανεξάρτητα από την γκανιότα από ό,τι φαίνεται μέσα στους επόμενους μήνες θα δούμε το πόκερ να έρχεται στην χώρα μας. Όσον αφορά τους έλληνες παίκτες και την ελληνική κοινότητα του πόκερ ,όπως αυτή έχει αρχίσει να διαμορφώνεται, ποια είναι η άποψη σας;

Ν.Π: Σε γενικές γραμμές το επίπεδο των Ελλήνων παικτών είναι πάρα πολύ κακό. Δεν έχουν καταλάβει το παιχνίδι. Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις. Για παράδειγμα, θα ήθελα να αναφέρω τον Θοδωρή Αηδονόπουλο και τον Ηλία Ζωγράφο, οι οποίοι δουλεύουνε πάνω στο παιχνίδι και τα έχουν ήδη καταφέρει. Τώρα, όσον αφορά την ελληνική κοινότητα του πόκερ δυστυχώς είναι μία μίζερη κοινότητα. Αυτοί που έχουν αρχίσει να ασχολούνται δεν έχουν δείξει δείγματα επαγγελματισμού και ακριβώς για αυτόν το λόγο πολλές φορές τσακώνονται και μεταξύ τους. Για εμένα δεν νοείται το να τσακώνεσαι για δουλειά. Γίνεται κάποιος να τσακωθεί σε προσωπικό επίπεδο αλλά δεν υπάρχει λόγος να τσακωθεί κάποιος για δουλειά. Δεν νοείται κάτι τέτοιο. Η έννοια του δικαίου υπάρχει στις σχέσεις των πολιτών αλλά δεν υπάρχει στις σχέσεις μεταξύ κρατών. Κάτι ανάλογο ισχύει και στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Η.Κ: Η αγορά του πόκερ στην Ελλάδα είναι μία αγορά που αυτήν την στιγμή ανοίγει και μεγαλώνει και τότε θα ξεκαθαρίσουν τα πράγματα. Ήδη έχουν αρχίσει να κάνουν κινήσεις κάποια μεγάλα site οπότε θα αρχίσει να ασχολείται περισσότερος κόσμος και αυτοί οι οποίοι θα σέβονται την δουλειά τους είναι αυτοί οι οποίοι θα επικρατήσουν. Όσον αφορά τους Έλληνες παίκτες εγώ θα συμφωνήσω στα ονόματα που είπε ο Νίκος και πραγματικά το επίπεδο είναι χαμηλό. Δεν έχουμε παίκτες οι οποίοι έχουν σημαντικά κέρδη από cash ή από τουρνουά. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι δεν έχουν πέσει στην αντίληψη μας τέτοιοι παίκτες. Υπάρχουν κάποιοι Έλληνας που βλέπουμε να παίζουν σε stakes 5-10, 10-20 και τα πηγαίνουν αρκετά καλά αλλά δεν τους γνωρίζουμε προσωπικά. Πάντως είμαι σίγουρος ότι όταν ανοίξει η αγορά θα βγουν αρκετά ταλέντα επειδή πιστεύω ότι τα ελληνικά μυαλά είναι πολύ καλά

Ν.Π: Επίσης να σημειώσω ότι υπάρχουν Έλληνες παίκτες που έχουν κάνει καριέρα στο εξωτερικό οι οποίοι είναι φοβεροί. Θέλω να αναφέρω τον Bill Argyro γνωστό και ως Crocodile Bill, τον Νίκο Λιάκο ή από τους παλιότερους ένα παίκτη που τα έχει παρατήσει τον Γιώργο Ρόδη ο οποίος έπαιξε πολύ καλό πόκερ.


Pokernews: Πρόσφατα ξεκινήσετε ένα καινούριο site (http://www.pokerpros.gr). Πείτε μου μερικά λόγια για αυτό; Τι σκοπεύετε να κάνετε;

Ν.Π: Το βασικό κίνητρο για να δημιουργήσουμε αυτό το site είναι να μεταδώσουμε ένα κομμάτι την γνώσης που έχουμε όσον το δυνατόν πιο αφιλτράριστη. Δεν ξέρω σε ποιο βαθμό το έχουμε πετύχει αυτό. Αυτό που θέλω να πω πάντως είναι ότι αν κάποιος ενδιαφέρεται να μάθει πόκερ μπορεί να μάθει κοιτώντας τα βίντεο που έχουμε και προσπαθώντας να καταλάβει πως παίζουμε και γιατί παίζουμε έτσι. Επίσης σημαντικό ρόλο παίζουν και οι αναλύσεις από τις παρτίδες οι οποίες συμπληρώνουν τα βίντεο και μπορούμε να πούμε κάποια πράγματα πιο ολοκληρωμένα σχετικά με το παιχνίδι γιατί στα βίντεο δεν έχουμε το χρόνο να το κάνουμε. Απλώς οι αναλύσεις έχουν το κακό ότι είναι αποκομμένες από το session. Αυτός νομίζουμε ότι είναι ο καλύτερος τρόπος για να μάθει κανείς. Αυτό που προσπαθούμε να πούμε είναι να έχει κανείς το μυαλό του ανοιχτό. Να πάψει να πιστεύει ότι υπάρχει μία σωστή στρατηγική και να κοιτάξει να δει διάφορες στρατηγικές που λύνουν επιμέρους προβλήματα.

Η.Κ: Εγώ είμαι της άποψης ότι η γνώση δεν πρέπει να κρύβεται. Πρέπει να είναι κάτι ελεύθερο και όποιος θέλει να πάρει βοήθεια μπορεί να την πάρει στο site μας. Προς το παρόν δεν έχουμε συγκεκριμένα σχέδια απλά αναζητούμε κάποια στρατηγική συμμαχία με κάποια μεγάλη εταιρεία. Νομίζω ότι αυτά που δημοσιεύουμε στην ιστοσελίδας μας σε σχέση με την εκμάθηση του παιχνιδιού είναι πολύ υψηλού επιπέδου και θα ανταγωνιζόταν άνετα site του εξωτερικού. Εμείς κάναμε αυτήν την κίνηση γιατί νιώσαμε ότι έπρεπε να την κάνουμε και από εκεί περά θα δούμε τι θα κάνουμε ανάλογα και με το πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα.


Pokernews: Εδώ τελείωσαν οι ερωτήσεις μου. Θα θέλετε να μας πείτε τίποτα άλλο πριν κλείσουμε;

Η.Κ: Εγώ, πολλά πράγματα που αφορούν το παιχνίδι τα έχω πει και στο video που δημοσιεύουμε στο site μας τα οποία πιστεύω ότι θα ενδιαφέρουν όποιον διαβάσει αυτήν την συνέντευξη. Πιστεύω ότι γενικά ένας καλός παίκτης πρέπει να είναι και ισορροπημένος σαν άνθρωπος. Να κρατάει τις ισορροπίες και στο μυαλό αλλά και στο σώμα του. Να προσπαθεί να αθλείται για να έχει μία καλή φυσική κατάσταση. Επίσης πολύ σημαντικό είναι να καταλαβαίνει ότι όταν κουράζεται πρέπει να σταματάει. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ισχύει ότι μετά τις μεγάλες ήττες ακολουθούν πάλι μεγάλες ήττες. Γιατί όταν κάποιος δε βρίσκεται σε καλή ψυχολογική κατάσταση ή όταν είναι κουρασμένο το μυαλό δεν μπορούν να έρθουν αποτελέσματα. Επίσης συνήθως μετά από τα bad beat γίνεται μία εγκεφαλική ζημιά και αρχίζεις να φοβάσαι περισσότερο από ότι πρέπει και να βλέπεις παντού φαντάσματα. Οπότε σε καταλαβαίνουν και οι άλλοι ότι φοβάσαι και παίζουν πιο επιθετικά και τελικά χάνεις την μπάλα. Η λύση είναι ξεκούραση από το παιχνίδι. Μία μέρα, δύο μέρες όσο χρειάζεται. Επίσης είναι σημαντικό να βάζεις ρεαλιστικούς στόχους και να κάνεις ένα ένα τα βήματα σου. Θα μπορούσαμε τώρα εγώ και ο Νίκος να πούμε 'πάμε στο Vegas να τους ξεσκίσουμε, πάμε στο Bellagio να πάρουμε το ακριβό μας δωμάτιο και να παίζουμε $100-200 με τον Negreanu και τους άλλους γνωστούς επαγγελματίες'. Όμως δε γίνονται αυτά τα πράγματα. Χρειάζεται ηρεμία. Έτσι και αλλιώς είμαστε πολύ καλά εδώ που είμαστε. Και αν θέλουμε να κυνηγήσουμε το κάτι παραπάνω έχουμε και τα τουρνουά. Όταν θα έχουμε το κεφάλαιο θα μπορούμε να παίξουμε και μεγάλα παιχνίδια. Μετά από τρία χρόνια φαντάζομαι ότι θα μπορώ να παίξω και παιχνίδια $100-200. Όμως για να παίξεις τέτοια παιχνίδια χρειάζεται να έχεις και 5-6 εκατομμύρια στην άκρη. Πρέπει να τα υπολογίζεις όλα και αν μπορείς να παίξεις μεγάλα παιχνίδια να τα παίξεις. Απλά θέλει υπομονή. Να χτίσεις το κεφάλαιο σου και όταν τα μαθηματικά σου επιτρέπουν να παίξεις κάτι καλύτερο που μπορείς να κερδίσεις τότε να το παίξεις. Βέβαια υπάρχει και η άλλη λογική. Θυμάμαι είχα συναντήσει τον Doyle Brunson όταν έβγαζε το καινούριο του βιβλίο στην Βαρκελώνη. Πήγα πήρα το βιβλίο του και πήγα να τον συναντήσω. Εκεί του είπα ποιος είμαι τι background και τι παιδεία έχω και μετά του ανέφερα πόσα λεφτά έβγαλα τον πρώτο χρόνο. Μου είπε «Μπράβο». Του λέω μετά πόσα έβγαλα τον δεύτερο. Μου λέει «Πάρα πολύ καλός είσαι». Βέβαια καταλάβαινα ότι αυτά τα λεφτά μπορεί να τα έβγαζε αυτός σε ένα μήνα αν όχι σε δεκαπέντε είκοσι μέρες. Οπότε τον ρωτάω «Πως μπορώ να βγάζω 1 εκατομμύριο το χρόνο; Ξέρω ότι μπορώ». Ο τρόπος μου λέει είναι ο εξής «Η θα ανέβεις stakes στο Internet σιγά σιγά ή θα παίξεις με θύματα μεγάλα live cash games». Οπότε ακούμε και εμείς τις συμβουλές του μπαμπά του Texas Hold'em και προσπαθούμε να προσαρμόσουμε τις φιλοδοξίες μας σε σχέση με το τι μας υπαγορεύουν τα μαθηματικά και ανάλογα να πορευθούμε.


Pokernews: Σας ευχαριστώ και τους δύο πάρα πολύ για αυτήν την πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη.

Τέλος τρίτου μέρους

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ

Τι νομίζετε;