Now Live
PokerStars Championship Barcelona

Αποκλειστικό: Ο Ben Mezrich μιλά για το Straight Flush, το Absolute Poker και άλλα Μέρος 2ο

Αποκλειστικό: Ο Ben Mezrich μιλά για το Straight Flush, το Absolute... 0001

Συνεχίζουμε με το 2ο μέρος της αποκλειστικής μας συνέντευξης με τον Ben Mezrich των συγγραφέα του βιβλίου Straight Flush: The True Story of Six College Friends Who Dealt Their Way to a Billion-Dollar Online Poker Empire--and How It All Came Crashing Down.... Μπορείτε να διαβάσετε το 1ο μέρος εδώ.

Ας μιλήσουμε λίγο για το σκάνδαλο με τα ανοιχτά φύλλα και τους super-users... ( O Mezrich μπαίνει κατευθείαν στο θέμα)

Πρώτα από όλα όλοι όσοι μάθανε ότι γράφω ένα βιβλίο για το Absolute Poker, ήθελαν ένα βιβλίο 300 σελίδων σχετικά με ένα σκάνδαλο το οποίο συνέβη πριν από αρκετά χρόνια, μία ιστορία συνολικής διάρκειας περίπου επτά ή οχτώ εβδομάδων, όπου κάποιοι παίκτες χάσανε συνολικά $800.000 και τα πήρανε πίσω. Αυτό ήταν το βιβλίο που πολλοί ήθελαν να δούνε. Ήθελαν να διαβάσουν για την εξαπάτηση των παικτών και πως τους κορόιδεψε ο Scott. Ήθελαν να διαβάσουν ότι οι ιδρυτές του Absolute Poker ήταν απατεώνες και ψεύτες που ψεύδονται και λένε ψέματα. Αυτό ήταν το μόνο βιβλίο που ενδιέφερε μερικούς. Εγώ όμως δεν έγραφα ένα βιβλίο για το συγκεκριμένο σκάνδαλο. Έγραφα ένα βιβλίο για την άνοδο και την πτώση του Absolute Poker και την πτώση της βιομηχανίας του πόκερ συνολικά.

Όταν λοιπόν φτάσαμε σε αυτό το σημείο του βιβλίου είχα ήδη αρκετές πληροφορίες από blogs και συνεντεύξεις. Για εμένα δεν υπήρχε κάποιο αδιάσειστο στοιχείο, καμία απόδειξη η οποία θα μπορούσε να σταθεί σε ένα δικαστήριο η οποία να αποδεικνύει ότι ο Scott έκλεβε. Πιστεύω ότι αυτά που γράφω στο βιβλίο είναι μία πολύ ακριβής απεικόνιση της πραγματικότητας. Το λέω αυτό γιατί πολύ από τους αναγνώστες σας δεν έχουν διαβάσει ακόμα το βιβλίο και παρόλα αυτά συζητάνε για κάτι που δεν έχουν διαβάσει. Στο βιβλίο υπάρχει η ιστορία των παικτών από το 2+2 οι οποίοι κατάλαβαν ότι κάποιος κέρδιζε παρα πολλά. Ένα από αυτούς απευθύνθηκε στο AP και κατά λάθος έλαβε ένα αρχείο το οποίο περιέχει όλες τις παρτίδες που έπαιξε με ανοιχτά τα φύλλα των αντιπάλων του. Οι άνθρωποι του AP στην αρχή αρνήθηκαν προφανώς ότι έγινε κάτι παράνομο καθώς ήξεραν ότι κάτι τέτοιο γινόταν. Συνέχεια λαμβάνανε παράπονα για εξαπάτηση. Είναι κομμάτι της συγκεκριμένης δουλειάς. Οποτεδήποτε κάποιος χάνει πιστεύει ότι τον κλέβουν. Όσες φορές βγήκα από κάποιο καζίνοστην ζωή μου πάντα υπήρχε η σκέψη ότι πιθανόν να με εξαπάτησαν. Οι περισσότεροι άνθρωποι αντιδρούν έτσι. Οι άνθρωποι του AP δεν πιστεύανε ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συμβαίνει. Οι παίκτες από το 2+2 όμως χρησιμοποιώντας το έγγραφο με τα ανοιχτά φύλλα είδανε ξεκάθαρα ότι κάποιος έπαιζε σαν να βλέπει τα φύλλα των αντιπάλων του. Υπήρχε κάποιος που έκλεβε. Όλα αυτά υπάρχουν μέσα στο βιβλίο. Κάποιος ήταν “super user”. Δεν ήταν σίγουροι ότι έτσι ήταν τα πράγματα αλλά φαινόταν πολύ λογικό. Επίσης όταν έψαξαν τις διευθύνσεις των email είδαν ότι δημιουργήθηκαν σε κάποιο παλιό λογαριασμό του Scott από κάποιο παλιό υπολογιστή στο γραφείο του η στο σπίτι του. Οι άνθρωποι του AP ισχυρίζονται ότι πήγαν στον Scott με αυτές τις πληροφορίες και αυτός τους είπε ας προσπαθήσουμε να δούμε τι γίνεται Ήταν εκνευρισμένος με αυτό που έγινε Μπόρεσαν να εντοπίσουν ότι έγινε από κάποιον πολύ κοντινό φίλο του Scott, ο οποίος δούλευε για την εταιρεία και χρησιμοποιούσε τον υπολογιστή και το email του Scott. Μπορούσε να κάνει ότι έκανε χρησιμοποιώντας ένα κομμάτι του λογισμικού το οποίο ήταν εκεί από την αρχή. Όλα αυτά υπάρχουν μέσα στο βιβλίο. Αν κάποιος τα πιστεύει η όχι είναι άλλη υπόθεση. Αν κάποιος εκεί έξω έχει πληροφορίες ότι όλα αυτά δεν ισχύουν θα είναι πολύ κάλο να γράψει για αυτό.

Αποκλειστικό: Ο Ben Mezrich μιλά για το Straight Flush, το Absolute... 101

Αναφέρεις ότι υπάρχουν πληροφορίες από πήγες οι οποίες δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε μια δίκη. Άλλα δεν θα μπορούσες εσύ να χρησιμοποιήσεις αυτές τις πληροφορίες για να ανοίξεις μια συζήτηση ανάμεσα σε εσένα και τους ανθρώπους με τους οποίους μιλάς σε αυτό το βιβλίο; Υπάρχουν διευθύνσεις IP, emails και πολλά περισσότερα στοιχειά από αυτά που αναφέρεις στο βιβλίο.

Όταν μίλησα στο Scott σχετικά με τις διευθύνσεις IP μου είπε ότι ο φίλος του αυτός είχε πρόσβαση στον υπολογιστή του ουσιαστικά ήταν μέλος του εσωτερικού κύκλου που διαχειριζόταν το AP. Είχε απεριόριστη πρόσβαση. Ο Scott, μου είπε “Γιατί να κλέψω;”| Ξέρεις ότι αυτή ήταν μια επιχείρηση εκατομμυρίων με εκατομμύρια έσοδα, μου είπε, “”γιατι να κάθομαι στον δωμάτιο μου και να προσπαθώ να κλέψω”. Το αρνείται.

Αν ήταν τόσο ξεκάθαροι σχετικά με το θέμα της άπατης γιατί δεν αποκάλυψαν το πρόσωπο που κρυβόταν από πίσω;

Λεν ότι πήγανε σε αυτόν και σε αντάλλαγμα για τις πληροφορίες που τους έδωσε σχετικά με το πως ακριβώς το έκανε και ποσά πήρε του είπαν ότι θα τον αφήσουν να φύγει άπο την εταιρεία και δεν θα αποκαλύψουν το όνομα του. Λεν ότι ήταν κάποιος ο οποίος συμμετείχε στην διαχείριση της εταιρείας και είχε πρόσβαση παντού. Ποτέ δεν μου είπαν ποιος ήταν. Προφανώς κάποιος μπορεί να διαβάσει αυτά που λέω και να πει λένε ψέματα. Ο Scott το έκανε.

Ποια είναι η άποψη σου σχετικά με το αν λένε ψέματα η όχι για την άπατη;

Άλλαξα αρκετές απόψεις σχετικά με αυτό. Όταν ξεκίνησα να μιλάω με τον Scott πίστευα ότι δεν θα μου έλεγε την αλήθεια. Όταν μιλάς με τον Garin, τον Hilt και τους υπολοίπους καταλαβαίνεις ότι δεν ξέρουν σίγουρα τι έγινε. O Pete λέει ότι ήταν έκπληξη. Κανένας δεν πιστεύει ότι το έκανε ο Scott γιατί δεν είχε λόγο να το κάνει. Η ιδέα ότι χρειαζόταν επιπλέον $800.000 σε σχέση με τα χρήματα που έβγαζαν είναι αστεία. Επίσης πιστεύουν ότι αυτή η υπόθεση έκανε πολύ μεγάλο κακό στην εταιρεία η οποία ήταν δημιούργημα του Scott και στην οποία είχε αφιερωθεί, οπότε γιατί να έκανε κάτι τόσο χαζό και να τα ρισκάρει όλα; Δεν πιστεύουν ότι το έκανε. Ξέρεις για έμενα ως συγγραφέα είναι πολύ δύσκολο να καταλήξω για το ένα η το άλλο χωρίς να έχω επαρκή στοιχεια. Και λέγοντας επαρκή στοιχειά δεν εννοώ μια λίστα από λογαριασμούς σε ένα blog που δεν ξέρω που βρέθηκαν.

Είδα ένα screenshot (κομμάτι των σχετικών στοιχείων) άλλα τι σημαίνει αυτό; Ας μου δείξει κάποιος από που προέρχεται αυτό και ποιοι είναι αυτοί που το δημοσίευσαν. Αν μπορεί κάποιος να μου δώσει αυτά τα στοιχειά τότε θα έχω κάτι για να προχωρήσω. Ως blogger ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει άλλα ως συγγραφέας που γράφεις ένα βιβλίο δεν μπορείς να κάνεις το ίδιο. Το πρώτο που θα σε ρωτήσουν οι δικηγόροι σου είναι τι είναι αυτό που κοιτάμε; Αν κατηγορείς κάποιον για απάτη πρέπει να μπορείς να το αποδείξεις στο δικαστήριο αλλιώς δεν μπορείς να το βάλεις στο βιβλίο. Οπότε τι μένει; Πιστεύω ότι αυτά που έχω γράψει στο βιβλίο είναι μία πολύ καλή απεικόνιση του τι έγινε.

Πολλοί άνθρωποι διαβάζουν το βιβλίο και μετά λένε μου φαίνεται ότι ο Scott έκλεψε. Άλλοι το διαβάζουν και καταλήγουν στο συμπερασμα ότι ο Scott δεν έκλεψε. Κάποιοι λένε ότι φαίνεται σαν ο συγγραφέας να προσπαθεί να κρύψει κάτι άλλοι λένε ότι το βιβλίο ειναι συναρπαστικό και ποιος μπορεί να ξέρει πραγματικά τι έγινε; Πιστεύω ότι ο τρόπος που είναι γραμμένα στο βιβλίο είναι ο πιο δίκαιος. Κανένας από αυτούς που δουλεύανε μαζι με τον Scott δεν πιστεύει οτι έκλεψε. Μπορείτε να τους ρωτήσετε. Ξέρουν ότι κάποιος έκλεψε και αισθάνονται ότι το χειρίστηκαν πολύ καλά. Λένε ότι αυτό έγινε για επτά εβδομάδες και όλοι πήραν τα λεφτά τους πίσω. Αυτό που λένε ότι άνθρωποι χάσανε λεφτά δεν ισχύει. Πολλοί λίγοι άνθρωποι χάσανε τα χρήματα τους και αυτή τα πήρανε πίσω. Όλοι οι υπόλοιποι που λένε ότι τους έκλεψαν απλά έχασαν. Κάποιοι ισχυρίζονται ότι αυτό συνέβαινε από την αρχή. Δεν το πιστεύω αυτό. Γιατί να ξεκινήσει ο Scott μία εταιρεία για να κλέψει; Μου φαίνεται κάτι πολύ ηλίθιο να κάνει κάποιος. Θα ήθελα να γράψω αυτό το βιβλίο που περιλαμβάνει όλα αυτά που πιστεύουν αυτοί οι blogger ότι γίνανε.

Που μας οδηγεί αυτό; Μία θεωρία η οποία υποστηρίζει η Haley Hintze λέει ότι γεμίσανε ένα αεροπλάνο με χρήματα περίπου $3 εκατομμύρια. Έχεις δει ποτέ $3 εκατομμύρια σε μετρητα, είναι πολλά χρήματα. Οπότε φαντάσουν πως θα ήταν αν ο Scott, ο Hilt, η κοπέλα του Hilt και η κοπέλα του Scott πηγαίνανε ένα ταξίδι με ένα αεροπλάνο γεμάτο χρήματα.

Για εμένα έχει ενδιαφέρον αυτό το κομμάτι της ιστορίας. Η Haley Hintze έγραψε μία αναλυτική σειρά από άρθρα σχετικά με το βιβλίο και τον χρονική σειρά των πραγμάτων. Στην πραγματικότητα το ατύχημα με το αεροπλάνο συνέβη τον Σεπτέμβριο και η απάτη έγινε αργότερα. Στο βιβλίο τα γεγονότα παρουσιάζονται με διαφορετική σειρά κάτι που είναι μεγάλη αλλαγή.

Μίλησα μαζί τους σχετικά με αυτό. Μου είπαν οτι η απάτη έγινε για επτά εβδομάδες και την ίδια χρονική περίοδο έπεσε το αεροπλάνο. Οπότε λένε ότι το αεροπλάνο έπεσε ενώ γινόταν η απάτη. Στο βιβλίο ο χρόνος είναι συμπιεσμένος και μπορεί να φαίνεται διαφορετικά αλλά είναι η ίδια χρονική περίοδος. Δεν νομίζω ότι έβαλα τα κεφάλαια με χρονολογική σειρά.

Αποκλειστικό: Ο Ben Mezrich μιλά για το Straight Flush, το Absolute... 102

Αλλά στο βιβλίο αυτό το ταξίδι που κάνει ο Scott με το αεροπλάνο είναι το κύκνειο άσμα του αφού έφυγε από την εταιρεία λόγω του σκανάδαλου. Μετά το αεροπλάνο πέφτει. Στην πραγματικότητα το μεγάλο event, ένα μεγάλο τουρνουά στο οποίο κλέψανε αρκετούς παίκτες συνέβη μετά την πτώση του αεροπλάνου. Την 12η Σεπτεμβρίου και έγινε γνωστό τον Οκτώβριο.

Δεν ξέρω πότε έγινε η συζητήση ανάμεσα στην διαχειριστική ομάδα του AP και του Scott σχετικά με την απάτη. Κάποια στιγμή εκείνη την χρονική περίοδο το αεροπλάνο έπεσε. Η χρονολογική σειρά που παρουσιάζεται προέρχεται από αυτά που είπανε. Λένε ότι είχαν την συζήτηση με τον Scott και μετά έπεσε το αεροπλάνο. Οι Scott και Hill λένε ότι είχαν αποφασίσει να φύγουν από την εταιρεία όταν έφυγαν με το αεροπλάνο. Δεν πιστεύω ότι έβαλα ημερομηνίες σε αυτά τα κεφάλαια επειδή δεν είναι σίγουρη η χρονολογική σειρά για εκείνη την περίοδο. Έτσι μου είπαν την ιστορία. Η δικιά μου άποψη είναι η απάτη συνέβη εκείνη την χρονική περίοδο. Είπανε στον Scott για την απάτη και έτσι ο Scott μπήκε σε ένα αερολπάνο για να φύγει. Υποψίαζομαι ότι η χρονική σειρά είναι σωστή.

Πιστεύω ότι ο μόνος λόγο που η Haley Hintze έχει πρόβλημα με αυτό είναι γιατί πιστεύει ότι υπάρχει λόγος που έχει μπει το ατύχημα εκείνη την χρονική περίοδο. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει γιατί δεν υπήρχαν χρήματα στο μέσα στο αεροπλάνο. Είμαι αρκετά σίγουρος ότι δεν υπήρχαν χρήματα μέσα στο αεροπλάνο.

Γιατί είσαι τόσο σίγουρος;

Για αρχή δεν υπάρχουν στοιχεία. Το μόνο που υπάρχει είναι κάποια αρθρα. Όλα ξεκίνησαν όταν ένα blog έγραψε ότι υπήρχαν χρήματα στο αερολπάνο. Αν διαβάσεις τα βιβλία μου θα καταλάβεις ότι σίγουρα θα ήθελα να υπήρχαν χρήματα μέσα σε αυτό το αερολπάνο γιατί θα ήταν μία φαντασική σκηνή. Έγραψε ένα βιβλίο το οποίο λέγεται Busting Vegas στο οποίο υάρχουν χρήματα σε ένα αεροπλάνο. Η FAA πήγε στον τόπο του ατυχήματος όπως και η κυβέρνηση της Κοστα Ρίκα. Δεν υπήρχε καμία αναφορά για χρήματα. Που είναι αυτά τα χρήματα τώρα;

Η κυβέρνηση της Κοστα Ρίκα χρησιμοποίησε την θεωρία “χρήματα στο αερολάνο για να ψάξει το σπίτι του Scott Tom.

Γιατί δεν έφυγε με το αεροπλάνο; Γιατί δεν γύρισε να πάρει τα χρήματα του. Έχω γράψει για ανθρώπους που έχουν μπει σε αεροπλάνα με χρήματα. Πίστεψε με πάντα γυρνάνε για να τα πάρουν. Κανένας δεν αφήνει $3 εκατομμύρια σε ένα αεροπλάνο ειδικά ένα αεροπλάνο το οποίο βρίσκεται σε έναν αεροδιάδρομο στην Κοστα Ρίκα. Γιατί δεν πήρε τα χρήματα από το αεροπλάνο; Η ιδεά αυτή προήρθε από ένα blog και μετά την πήραν οι εφημεριδές και όλοι ξέρουμε πως γράφονται οι εφημερίδες. Είναι πολύ εύκολο κάποιος να γράψει ένα τέτοιο άρθρο. Μπορώ να γράψω ένα άρθρο αύριο στην Boston Globe σχετικά με χρήματα που υπήρχαν σε αυτό το αεροπλάνο και αυτό το άρθρο να το διαβάσει όλο το Internet. Δεν πίστεύω ότι υπήρχαν χρήματα στο αεροπλάνο. Αν μπορείς να μου δείξεις στοιχεία όπως μία αναφορά της FAA ή του FBI σχετικά με χρήματα που κατασχέθηκαν τότε θα συμφωνίσηω. Όμως μέχρι να μου δείξει στοιχεία όλα αυτά μου φαίνονται αστεία. Μου φαίνεται τελείως ανόητο. Ήταν αμερικάνικα δολάρια; Έχουν ένα σπίτι γεμάτο χρήματα κάπου; Κάθονται πάνω σε στοίβες από χαρτονομίσματα; Γιατί δεν τα στείλανε με κάποιο έμβασμα; Που είναι αυτά τα χρήματα στον χώρο του online poker; Κανένας δεν κυκλοφορεί με βαλίτσες γεμάτες χρήματα. Η Hintze προωθούσε την ιδέα ότι έχασε $3 εκατομύρια όταν έπεσε το αεροπλάνο οπότε χρειαζόταν να κλέψει για να βγάλει πίσω αυτά τα χρήματα. Είναι μία παράλογη ιδέα. Ότι πήρε αυτά τα χρήματα σε μετρητά και μετά αυτά τα χρήματα κατασχέθηκαν από την κυβέρνηση οπότε χρειαζόταν να βρει ένα τρόπο για να πάρει πίσω. Οπότε προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπήρχαν χρήματα στο αεροπλάνο. Όλα είναι στο βιβλίο. Τίποτα δεν κρύβεται. Η ακολουθία των γεγονότων είναι ξεκάθαρη.

Αυτό είναι πιθανόν το βιβλίο μου με τις καλύτερες πηγές. Όλοι μου μιλούσαν. Μπορεί κάποιος να πει ότι διαφωνεί με αυτά που μου είπαν αλλά δεν μπορεί να πει ότι είναι ένα βιβλίο που δεν έχει πολλές πηγές. Μπορείς να πει κάποιος ότι λένε ψέματα αλλά δεν μπορεί να πει ότι είναι ένα έργο μυθοπλασίας. Έτσι είναι τα πράγματα από την οπτική γωνία των ανθρώπων που τα έζησαν. Μπορεί κάποιος να πεί ότι κάνουν λάθος αλλά δεν μπορεί να πεί ότι επινοώ πράγματα από το μυαλό μου. Θα υπάρχουν άνθρωποι που ανεξάρτητα από το τι λέω, τι πληροφορίες τους παρέχω θα υποστηρίζουν ότι ο Scott και οι ιδρυτές του AP είναι κλέφτες και ψεύτερες και κλέψανε τα χρήματα μας. Και δεν υπάρχει τίποτα που μπορεί να πει κανείς σε αυτούς τους ανθρώπους για να τους αλλάξει γνώμη. Δεν προσπαθώ ούτε καν να το κάνω. Δεν ξέρω αν ο Scott και οι φίλοι του κλέψανε αυτά τα χρήματα. Αυτό που ξέρω είναι ότι αυτά που είναι στο βιβλίο είναι αυτά που μου περιγράψανε ότι γίνανε.

Οι μεγάλες αλλαγές γίνονται στο βιβλίο όταν περιγράφονται τα γεγονότα της Black Friday. Μπορείς να μιλήσεις για αυτό το σημείο του βιβλίου;

Πιστεύω ότι είναι απολύτως ξεκάθαρο ότι αυτό που έκανε η κυβέρνηση ήταν πολύ υποκριτικό και πιστεύω ότι το κοινό σας θα συμφωνήσει απόλυτα μαζί μου. Ήταν τελείως λάθος και δεν υπήρχε κανένας λόγος για να γίνει. Ήταν η καταστροφή μίας βιομηχανίας. Ήταν ένας κακός νόμος ο οποίος εφαρμόστηκε για να αρπάξουν τα χρήματα. Η πολίτεια της Νεας Υόρκης και το Υπουργείο Δικαιοσύνης γνωρίζαν ότι υπήρχαν όλα αυτά τα χρήματα που δεν παίρνανε και ότι έπρεπε να τα πάρουν. Οπότε έκλεισαν αυτές τις εταιρείες και πήραν πολλά χρήματα από αυτή τους την κίνηση.

Με βάση όλα τα παραπάνω σε πολλά από τα δελτία τύπου πριν από την κυκλοφορία του βιβλίου παρουσιάζεις τους ιδρυτές του βιβλίου σαν κάτι φοιτητές που ζούσανε το Αμερικάνικο όνειρο και τους κατέστρεψε η κυβέρνηση αλλά δεν κάνανε κάτι κακό. Τι έχεις να πεις για τα εκατομμύρια που χρωστάνε στους παίκτες; Αυτά τα χρήματα δεν τα χρωστάνε επείδη ήταν καλά παιδιά;

Ήταν πολύ ξεκάθαροι σχετικά με το τι συνέβη. Ο Brent ήταν αυτός που μίλησαν περισσότερο σχετικά με αυτό επειδή ήταν ο άνθρωπος που ήταν υπεύθυνος για αυτά τα θέματα. Πρώτα από όλα δεν θα πώς ότι δεν υπήρχε κακοδιαχείριση και ότι δεν γίνανε λάθη. Πιστεύω ότι αν διαχειριζόντουσαν τα χρήματα καλύτερα πολλοί περισσότεροι άνθρωποι θα είχαν πάρει πίσω τα χρήματα. Θέλω να το ξεκαθαρίσω αυτό από την αρχή. Δεν λέω ότι αυτοί οι άνθρωποι κάνανε εξαιρετική δουλειά. Απλά πιστεύω ότι αυτό που έγινε έγινε γιατί δεν περίμεναν ότι θα συμβεί αυτό. Ήταν μία πολύ μεγάλη έκπληξη για αυτούς. Όταν έγινε η Black Friday δεν είχαν αρκετά χρήματα για πολλούς λόγους. Ο πρώτος ήταν ότι όλοι οι διαχειριστές πληρωμών ήταν παράνομοι και χρησιμοποιούσαν ύποπτες μεθόδους. Χρησιμοποιούσαν αυτές τις παράνομες εταιρείες για να μεταφέρουν χρήματα εξαιτίας της απαγόρευσης. Ο δεύτερος λόγος ήταν ότι προσπαθούσαν να μεγαλώσουν για να ανταγωνιστούν το PokerStars και το Full Tilt Poker. Οπότε χρησιμοποιούσαν όλα τα χρήματα για μάρκετινγκ και διαφήμιση. Ξόδευαν πολλά χρήματα για αυτό.

Συζήτησαν ποτέ οι ιδρυτές να χωρίσουν τα χρήματα των παικτών από τα χρήματα που χρησιμοποιούσαν για την λειτουργία της εταιρείας;

Όχι και δεν πιστεύω ότι είπε ποτέ κανείς κάτι τέτοιο σε εμένα. Δεν ανέφεραν γενικά αυτό το θέμα. Οι Scott και Hilt λένε ότι δεν είχαν καμία σχέση με την εταιρεία μετά το 2008. O Scott μπορεί να έδινε κάποιες συμβουλές με τον ένα η τον άλλο τρόπο αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία ότι συμμετείχαν στην λειτουργία και διαχείριση της εταιρείας εκείνη την περίοδο.

Μετά την έκδοση του βιβλίου, αποκαλύφθηκε μία ηχογράφηση από το 2008 μέσω της οποίας μπορεί κάποιος να συμπεράνει ότι οι ιδρυτές συμμετείχαν ακόμα στην διαχείριση.

Πως επηρεάζει αυτό το τι έγινε;

Στο βιβλίο αναφέρεις ότι αποχώρησαν από την εταιρεία το 2007.

Είπαν σε εμένα ότι ήταν μεταξύ του 2007 και του 2008. Μου το είπαν αυτό από την αρχή και αυτό δεν φάνηκε να έρχεται σε αντίφαση με οτιδήποτε άλλο μου είπαν μετά. Υπήρχε και κάποια άλλη πηγή που μου είπε ότι συνέχιζαν να συμμετέχουν στην εταιρεία και μετά. Άκουσα αυτή την πηγή και μου φάνηκαν πολύ ενδιαφέροντα αυτά που είπε. Οπότε ναι θα μπορούσαν ακόμα να ασχολούνται με την εταιρεία και μετά το 2008. Αλλά συμμετείχαν στην διαχείριση και το 2011. Μπορεί, μπορεί και όχι. Δεν έχω αποδείξεις. Αν υπάρχουν αποδείξεις αυτό θα ήταν μία εξαιρετική προσθήκη στο βιβλίο. Αυτή ισχυρίζονται ότι αποχώρησαν.

Έτσι πως το βλέπω εγώ ήρθε η κυβέρνηση και τους έκλεισε και αυτό δεν το περιμένανε. Υπάρχουν πολλοί λίγες εταιρείες στον κόσμο που θα μπορούσαν να ξεπληρώσουν όλους τους πελάτες τους αν συνέβαινε το ίδιο. Θα μπορούσε αύριο να κλείσει κάποιος την Bank of America και αν δεν υπήρχε το FDIC να έχαναν όλοι τα χρήματα τους. Δεν υπάρχει καμία επιχείρηση στον κόσμο εκτός από την IBM που μπορεί να ξεπληρώσει όλα τα χρέη της. Επιπλέον η κυβέρνηση της Κοστα Ρίκα έπρεπε να πληρώσει όλους αυτούς τους υπαλλήλους και τα χρήματα αυτά ήταν αρκετά εκατομμύρια. Υποστηρίζουν ότι τα υπόλοιπα χρήματα χάθηκαν γιατί η κυβέρνηση δεν τους άφησε να διεκπεραιώσουν τις συναλλαγές τους.

Ο Brent λέει ότι είχα ένα σχέδιο με το οποίο όλοι θα παίρνανε το 75% των χρημάτων τους πίσω αλλά η κυβέρνηση απέρριψε αυτό το σχέδιο. Λέει ότι αυτό ήταν το τέλος για αυτούς όταν η κυβέρνηση είχε κατασχέσει όλα τους τα περιουσιακά στοιχεία και τους είπε δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα για αυτό. Κατηγορούν την κυβέρνηση. Πιστεύω ότι σίγουρα υπήρχε κακοδιαχείριση. Δεν πιστεύω ότι τους έκλεισαν και ο Scott και ο Hilt πήρανε σακούλες με χρήματα και τρέξανε έξω από το κτίριο της εταιρείας. Δεν πιστεύω ότι οι Scott και Hilt βρισκόταν καν εκεί πλέον. Επιπλέον σίγουρα δεν πιστεύω ότι ο Brent πήρε χρήματα. Πήγε στην φυλακή και δεν έχει τίποτα πλέον. Μαθαίνει να μαγειρεύει στην φυλακή γιατί ξέρει ότι η επόμενη δουλειά που θα πιάσει θα είναι σε εστιατόριο γιατί κάποιος που έχει ποινικό μητρώο μπορεί να κάνει μία τέτοια δουλειά. Έχουν οι Scott και Hilt πολλά χρήματα; Δεν ξέρω. Έκανα πολλές φορές αυτή την κουβέντα με τον Scott λέγοντας του ότι δεν είναι φτωχός. Λέει ότι έχει χρήματα άλλα όχι τα ποσά που φαντάζονται κάποιοι. Δεν είναι φτωχός αλλά δεν είναι και πλούσιος.

Όταν πήρα συνέντευξη από τον Howard Lederer, ήθελε να δείξει ότι ο μοναδικός στόχος της ζωής του πλέον ήταν να πάρουν πίσω οι παίκτες τα χρήματα τους. Οι ιδρυτές του AP φάνηκε να έχουν την ίδια επιθυεμία;

Οι Hilt και Scott υποστηρίζουν ότι δεν είχαν καμία δυνατότητα να κάνουν κάτι προς αυτή την κατεύθυνση. Αισθάνονται άσχημα που όλοι χάσανε τα χρήματα τους αλλά δεν είχαν κανέναν έλεγχο πάνω στην κατάσταση. Oι Brent και Pete υποστηρίζουν ότι προσπάθησαν να βρουν τρόπους για να ξεπληρώσουν τους παίκτες αλλά η κυβέρνηση δεν τους άφησε να το κάνουν. Πιστεύω ότι ο Scott αρνήθηκε να παραδοθεί και αρνήθηκε να κάνει κάτι επειδή πιστεύει ότι δεν είναι δίκαιο που τους έκλεισαν. Δεν πιστεύει ότι είναι δίκαιο το γεγονός ότι του ασκήθηκε δίωξη γιατί ισχυρίζεται ότι δεν είχε καμία σχέση με την εταιρεία πλέον. Αυτό που τον ενδιέφερε ήταν “Γιατί μου ασκήθηκε δίωξη”; Αυτή ήταν η αντίδραση σου.

Οπότε τον Scott τον ενδιέφερε περισσότερο να είναι αυτός καλά παρά να προσπαθήσει να διαπραγματευτεί υπέρ των παικτών έτσι ώστε η εταιρεία τους να τους ξεπληρώσει;

Λέει ότι δεν είχε κανένα έλεγχο πάνω στην εταιρεία οπότε πως θα μπορούσε να διαπραγματευτεί; Δεν ήταν ο CEO της εταιρείας οπότε τι θα διαπραγματευόταν; Λέει ότι δεν είχε σχέση με την διαχείριση της εταιρείας. Ότι ο Brent ήταν υπεύθυνος. O Brent λέει ότι προσπάθησε να το κάνει. Ότι είχε τον έλεγχο των πληρωμών αλλά δεν διοικούσε την εταιρεία. Οι Brent και Pete προσπάθησαν να επιστρέψουν τα χρήματα στους παίκτες. Οι Scott και Hilt λένε ότι δεν είχαν καμία σχέση οπότε γιατί να προσπαθήσουν να ξεπληρώσουν τους παίκτες. Δεν ξέρω την απάντηση. Είναι λογικό να κάνει κάποιος αυτές τις ερωτήσεις. Και θα πάρεις κάποιες απαντήσεις από αυτούς τους ανθρώπους. Αυτό που έκανε ο Scott ήταν να προσλάβει δικηγόρους για να απαλλάξει τον εαυτό του από την δίωξη. Δεν υπήρχαν τα χρήματα των παικτών σε κάποιο ασφαλή λογαριασμό. Δεν ήταν κάποια εταιρεία με συγκεκριμένους κανονισμούς γιατί δεν υπάρχει νομοθεσία στην συγκεκριμένη βιομηχανία.

Θεωρητικά υπάρχουν οι κανονισμοί της Kahnawake Gaming Commission.

Αν ο θυμός κατευθύνεται στην Kahnawake το καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω ότι οι άνθρωποι θέλουν κάποιον να κατηγορήσουν. Αν κάποιος θέλει να κατηγορήσει τον Scott και τον Hilt πρέπει να έχει αποδείξεις ότι συμμετείχαν στην διαχείρισή εκείνη την περίοδο. Μπορεί κάποιος να κατηγορήσει τους Brent και Pete αλλά αυτοί προσπάθησαν να κάνουν μία συμφωνία και δεν τα κατάφεραν. Καταλαβαίνω αυτούς που χάσανε χρήματα. Έχω φίλους που χάσανε χρήματα. Πιστεύω ότι είναι άδικο και δυσάρεστο. Κατηγορών όμως την κυβέρνηση η οποία δεν παρείχε το απαραίτητο νομικό πλαίσιο. Αν αυτή ήταν μια ρυθμισμένη νόμιμη βιομηχανία τίποτα από όλα αυτά δεν θα είχε συμβεί. Αν οι παίκτες πληρώνανε φορολογία και όλα λειτουργούσαν σωστά κανένας δεν θα έχανε τα χρήματα του. Αυτά σε σχέση με το ποιος πρέπει να κατηγορηθεί.

Έχεις μιλήσεις σε κανέναν από τους ιδρυτές του AP από τότε; Ποιες είναι οι σκέψεις τους σχετικά με το βιβλίο;

Γενικά έχουν θετική άποψη. Κάποιες φορές παίρνω μία συνέντευξη και μετά παίρνω ένα εκνευρισμένο τηλεφώνημα. Και κάποιες άλλες φορές παίρνω μία συνέντευξη και μετά παίρνω ένα χαρούμενο τηλεφώνημα. Οπότε πραγματικά εξαρτάται από την συνέντευξη. Νομίζω το μεγαλύτερο θέμα του Scott ήταν να πει πόσα χρήματα είχε. Πάντα ρωτούσε “γιατί να κλέψω;”

Είναι χαρούμενοι που η βιομηχανία του πόκερ γίνεται γνωστή. Πριν από αυτό το βιβλίο δεν νομίζω ότι τα μέσα ενημέρωσης δίνανε σημασία στην Black Friday. Δεν πιστεύω ότι η ιδέα της νομιμοποίησης του online poker είχε την προσοχή που έχει τώρα. Σε ένα μεγάλο βαθμό πιστεύω ότι αυτό το βιβλίο βοηθάει όλους όσους έχουν κάποια σχέση με το online poker. Πιστεύω ακράδαντα ότι το online poker πρέπει να γίνει νόμιμο. Έχω πάρει μέρος στο Today Show δείχνοντας στον κόσμο πως να παίζει πόκερ και λέγοντας ότι online poker πρέπει να είναι νόμιμο.

Να περιμένουμε μία ταινία από το Straight Flush;

Υπάρχει ενδιαφέρον από πολλούς ανθρώπους. Δεν έχω πουλήσει τα δικαιώματα ακόμα. Ένα από τα θέματα είναι το Runner Runner το οποίο θα βγει τον Σεπτέμβριο. Αυτό δυσκολεύει την διαδικασία πώλησης των δικαιωμάτων επειδή όλοι αναρωτιούνται πως θα πάει αυτή η ταινία. Οπότε ναι υπάρχει ενδιαφέρον για το βιβλίο από διάφορα studio τα οποία όμως περιμένουν να δούνε πως θα πάει το Runner Runner.

Τι αλλαγές περιμένεις να δεις στο βιβλίο αν αυτό γίνει ταινία;

Η ταινίες χρειάζονται έναν “κακό”. Οπότε πιστεύω ότι αυτό θα έκανε τον Scott τον “κακό” αλλά από την άλλη αυτό είναι το Runner Runner. Πιστεύω ότι είναι σαν την ιστορία του AP με τον Ben Affleck να παίζει τον Scott. Δεν θα έχω κανένα έλεγχο πάνω στο θέμα. Θα πουλήσω τα δικαιώματα σε κάποιον και μετά κάποιος άλλος θα το γράψει και θα είμαι απλά σαν σύμβουλος στα γυρίσματα. Για παράδειγμα στο Bringing Down the House, ο χαρακτήρας του Kevin Spacey έγινε ο “κακός”. Στην πραγματική ζωή δεν ήταν το ίδιο. Το Hollywood θέλει έναν “κακό”. Το ίδιο φαίνεται να θέλουν και τα poker blogs. Οπότε είτε ο “κακός” θα είναι κάποιος πράκτορας του FBI είτε ο Scott θα υπάρχει “κακός”. Πιστεύω ότι θα γίνει μία πολύ καλή ταινία.

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο σου Ben. Θα θέλαμε πολύ να δούμε μία ταινία στο μέλλον αλλά και ότι άλλο ετοιμάζεις.

Για νέα, ενημερώσεις και άλλα ακολουθήστε το PokerNews σε Twitter και Facebook.

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ

Τι νομίζετε;